編者按：《中共中央關于制定國民經濟和社會發(fā)展第十三個五年規(guī)劃的建議》中提出,推進能源革命,加快能源技術創(chuàng)新,建設清潔低碳、安全高效的現(xiàn)代能源體系。習近平總書記也曾強調，要積極推動我國能源生產和消費革命。能源安全是關系國家經濟社會發(fā)展的全局性、戰(zhàn)略性問題，對國家繁榮發(fā)展、人民生活改善、社會長治久安至關重要。面對能源供需格局新變化、國際能源發(fā)展新趨勢，保障國家能源安全，必須推動能源生產和消費革命。推動能源生產和消費革命是長期戰(zhàn)略，必須從當前做起，加快實施重點任務和重大舉措。求是網特邀國家發(fā)改委能源研究所研究員、中國能源研究會理事姜克雋，就我國能源革命的內容和發(fā)展狀況做一解讀。

　　訪談嘉賓：國家發(fā)改委能源研究所研究員中國能源研究會理事姜克雋

　　精彩觀點

　　■現(xiàn)在我們是進入第三代核電技術，第四代核電技術正在嘗試，第五代核電技術就要進入核聚變，有可能核聚變在2050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業(yè)運行。但是我們在一步一步地走。現(xiàn)在是2．5代，進入到第三代，中國是最領先的一個國家。

　　■長期以來，我國能源工業(yè)都是國有大型企業(yè)，一些體制機制在某種程度上阻礙了推進未來清潔能源的發(fā)展。因此需要進行一些變革，從價格體制到管理體制的改革，才能適應現(xiàn)在的需求，這就是能源體制革命。

　　■能源體制改革首先要求形成有效競爭的市場，就必須要把體制變成一個能夠有效競爭的。比如電改主要盯的就是電網。現(xiàn)在電改的方式就是讓電網只做線路，將買電與售電分開。就像中國移動的網絡，你可以構建這個網絡，但別人也可以利用你的網絡來進行服務，用戶購買流量就可以可，互聯(lián)網現(xiàn)在是比較好的競爭。電、氣、熱以后也可以這么做。電網就負責建設，誰來用就收誰服務費。

　　■現(xiàn)在中國的氣侯變化的政策和目標是否足夠強也是一個問題。我們需要想一個非常強勢的氣侯變化的戰(zhàn)略，或者氣侯變化的目標。這個氣侯變化的戰(zhàn)略，是涵蓋在其他戰(zhàn)略之上的，是個頂層戰(zhàn)略，因為歐盟就這么做的。

　　訪談實錄

　　求是網：姜老師您好，非常感謝您能接受求是網的訪談。“十三五”規(guī)劃建議稿當中提出要推進能源革命，加快能源技術創(chuàng)新。能源革命這個詞對大多數(shù)網友來說還比較陌生，您能不能簡要地介紹一下能源革命的定義是什么？它包括哪些內容呢？

　　姜克雋：能源革命首先是能源消費革命。過去十年見我國能源消費量增長速度非常快，大概每5年會增加八九億噸標煤，這個量相當于日本的國家消費的1．5倍左右。如此快速的增加量就會導致環(huán)境問題非常嚴重。因為大氣的污染有相當一部分是來自能源的，可能是65％，還有其他污染包括污水、重金屬這類的，也與能源關系密切。所以能源工業(yè)現(xiàn)在成為導致美麗中國或者生態(tài)文明不能實現(xiàn)的一個非常重要的因素。所以現(xiàn)在需要改變這種格局，即可以維持經濟快速發(fā)展，但同時能源不要增長很快，這是一個革命。改變原有的增長途徑，通過能源消費革命一方面是改變大家的消費方式，促成節(jié)約行為，另一方面通過技術標準，比如設定能效標準，促進一個燈具或者是機動車這種能源積極性標準的提，然后可以選擇購買更加節(jié)能的車。第三個方面是通過一些機制，比如價格機制，以鼓勵你去買更節(jié)能的設備和產品。比如說現(xiàn)在節(jié)能電器有補貼，節(jié)能汽車也有補貼，這些都是。另外一種方式就是增加消費基礎，比如說大排量的車你要交20％的稅，比如加大非節(jié)能設備與用具的成本，比如增加能源稅、碳稅或者污染稅等稅種。更具體的，比如北京的階梯電價，可以將第一臺階的數(shù)值大幅降低，然后把第一臺階和第二臺階的價格差明顯拉大，也就是不鼓勵大用電量，以迫使你購買和使用節(jié)能電器，這樣的話就實現(xiàn)了能源消費增長明顯下降，這就是能源革命。

　　其次是能源技術革命。因為能源工業(yè)與一些關鍵的技術發(fā)展密切相關，那么如今就需要加大對創(chuàng)新的力度，讓我國的能源技術達到世界先進水平。四年前中科院出過一本2050年國家科學研究的重大路線圖，那個路線圖里提到的技術中能源技術占了一半，這就說明能源技術的發(fā)展變得非常重要，對國家競爭力也很關鍵。這就是為什么能源技術革命是能源革命的一個部分。要在技術上實現(xiàn)突破，應該往前走。比如核電技術，前幾年在爭論，福島核電站事故出現(xiàn)后基本放慢發(fā)展，但是現(xiàn)在，李克強總理一方面在推銷高鐵，另一方面就在推銷核電。因為中國的核電技術非常有可能改變全世界未來能源的格局。未來最終極的一個能源的供應方式很可能就是核聚變。到了那個時候就無所謂節(jié)能了，因為進入核聚變的狀態(tài)就是完全能源的一種理想狀態(tài)，能源基本上是無窮盡的。但是這種技術進步是要通過一代一代的核電技術往前走。現(xiàn)在我們是進入第三代核電技術，第四代核電技術正在嘗試，第五代核電技術就要進入核聚變，有可能核聚變在2050年、2060年，或者2070年就可以投入這種商業(yè)運行。但是我們在一步一步地走。現(xiàn)在是2．5代，進入到第三代，中國是最領先的一個國家。因為全世界三代的技術大部分都在中國建的，而我國目前已經開始建立四代技術，然后進入到商業(yè)化運行。中國核電技術的研究突破只是能源技術發(fā)展的一個例子，它會帶來一些創(chuàng)新與革命性的變化。

　　第三個方面是能源供應革命。能源供應革命是為了滿足既需要能源，又需要優(yōu)質環(huán)境兩方面的需要，所以提出要更加清潔化地供應能源的一種革命。我國到目前為止66％的能源供應都是靠煤炭，煤炭相對來說是比較環(huán)境污染且危險系數(shù)高的行業(yè)，礦難人數(shù)始終居高以及對地下水系統(tǒng)的破壞等，都意味著我們要嚴格控制這個行業(yè)。但是這種變革并不是說一定要把煤炭減小到零，這不符合中國資源現(xiàn)狀，我國煤炭供應量很大，中國接下來可能還是會使用煤炭，但是為了實現(xiàn)美麗中國和生態(tài)文明這個最終目標，需要去變革，去排序什么樣的能源是清潔的，不僅要進入一個下降通道，而且要對煤炭工業(yè)本身提出清潔煤利用這種概念，這本身就是一種革命。這些變革會讓我們走到更加清潔化安全的能源供應的路上，比如可以發(fā)現(xiàn)可再生能源，發(fā)展核電，也可以對清潔能源的開發(fā)使用給予相關的政策激勵。

　　最后是能源體制革命。長期以來，我國能源工業(yè)都是國有大型企業(yè)，一些體制機制在某種程度上阻礙了推進未來清潔能源的發(fā)展。因此需要進行一些變革，從價格體制到管理體制的改革，才能適應現(xiàn)在的需求。這就是能源體制革命，與前面說的三個方面共同構成了能源革命的定義。

　　求是網：您剛才提到能源革命要加快發(fā)展風能、太陽能、安全發(fā)展核電等新能源，那么跟世界上其他國家比，目前中國利用新能源的形勢是怎么樣的呢？

　　姜克雋：中國利用可再生資源的工作非常出色，作為一個發(fā)展中國家，我國每年新增的光伏、風力發(fā)電等現(xiàn)代可再生能源占據了世界非常大的比例，一般是25％到30％，2015年這個數(shù)據是超過30％的，或者占了全世界三分之一左右。如果再加上大水電、核電，那么按照非化石能源這個定義的話，中國每年新增的一個發(fā)電的裝機容量可能會達到全世界的40％，這是一件非常驚奇的一個數(shù)字，中國已經遠遠領先于其他國家。這也是我們未來的經濟發(fā)展的期望之所在，我們不光引領每年在新增的裝機容量，也希望引領全世界在這方面的技術，打造中國的在這方面的核心競爭力，引領全世界走向一個低碳、清潔、能源供應體系。在這方面我們需要是就有明確的方向，然后看準未來的這個能源發(fā)展的格局，發(fā)展得更快。

　　求是網：現(xiàn)在大家比較感興趣的是在傳統(tǒng)化石能源開采方面，美國近年來提出了頁巖氣革命，您能否簡要介紹一下美國的頁巖氣革命呢？對世界能源格局產生了什么樣的影響？

　　姜克雋：美國的頁巖氣革命的定義，是說他們最近幾年頁巖氣由于技術成熟而帶來的價格明顯下降。美國頁巖氣的開采量增加得非常快，可能會使進入一個天然氣出口的國家，從而完全改變世界能源的格局。這是值得我們學習的，中國也安排了頁巖氣開采的這種規(guī)劃，我們還有很多非常規(guī)的天氣是可以利用的，而且技術上是可行的。因為天然氣和煤炭比起來是相對清潔的，美國的進展使我們更加有信心去從事這個工作。

　　而對于世界能源格局的影響，首先在于降低了全球的天然氣價格。還有另外一個重大的因素，就是低碳發(fā)展。這個低碳發(fā)展，就我們的小組認為有可能未來的低碳會成為改變能源格局，或者能源轉型的唯一一個重大因素。為什么說唯一一個呢？大氣霧霾是要求能源清潔化，但我們希望大氣霧霾能夠在十年、十五年期間得到明顯的解決，從更長期來講比如說二氧化碳排放進入到0，因為咱們化石燃料是排放二氧化碳的，如果要求二氧化碳排放是0了，那可想而知對于我們這化石能源的影響會多么的明顯。但這個時間更長，比如2050年、2060年、2070年以后才有可能有這種格局。所以說我們需要做這種準備，但這種格局已經被大家廣泛認識到了，因為在今年4月份中東的首腦曾經說過，未來這個世界要進入到一個沒有化石能源的世界，中東是主要靠石油來生存的，所以他們也在做這種戰(zhàn)略這種準備，這是一個非常明顯的一種信號。而我們也更要做好這種準備。

　　而中國頁巖氣開發(fā)的水平，現(xiàn)在很難判斷。對我們小組來講需要等待數(shù)據，因為只有拿到數(shù)據的話才能說話。現(xiàn)在看來基本上我們是沒有辦法實現(xiàn)2050年原來的規(guī)劃那個數(shù)字。但是我也仍然維持對他們比較樂觀的那種判斷。因為如果這種頁巖氣開采技術在美國成熟的話我不擔心它會在中國的成熟，只不過是給我們一點時間，讓這些企業(yè)去嘗試。因為現(xiàn)在有幾口井是做得非常棒的，但是還沒有大面積的鋪開。現(xiàn)在我們需要看在整個區(qū)塊，會在幾個區(qū)塊里面用不同的技術或者用相同的技術后，最后開采的效果。但到目前我們還只是聽到有幾個案例，我們需要一個總體判斷。因此到目前為止我們現(xiàn)在還沒有足夠的數(shù)據來判斷它們好壞。仍需要時間進行嘗試。

　　求是網：近些年來隨著產能過剩，國際石油價格大跌，煤化工行業(yè)受到巨大沖擊，您覺得煤化工行業(yè)該如何走可持續(xù)發(fā)展道路？

　　姜克雋：煤化工行業(yè)需要做好這種準備，有幾個因素對他們非常明顯。首先就像剛才我舉這個例子，中東的首腦都說了，未來十年要進入一個非化石能源的世界。現(xiàn)在中東已經做好這種準備了。第二點就是基于模型的判斷，全世界石油消費的峰值會在2020年到2025年實現(xiàn)，中國石油消費的峰值會在2025年到2030年實現(xiàn)或者更早。這意味著什么？這意味著油價回不去了，油價將長期維持在一個比較低油價的狀態(tài)。即使做一般的化工產品，因為化工差別可以用煤來做基礎原料，也可以用油來做基礎原料。原來大部分都是用油來做基礎原料的，如果再這樣的話油價一直持續(xù)比較低，那可以說對煤化工就是一個非常大的打擊。我們需要有一個戰(zhàn)略的這種判斷，一方面我們需要煤化工本身做好這種準備。另一方面需要煤化工企業(yè)盡快使他們的成本和技術能夠和低油價的石油進行競爭。

　　求是網：在核電的利用問題上，英國政府目前正在跟中國合作，共同建設核電項目，您能否簡要介紹一下中國核電在國際競爭中的優(yōu)勢體現(xiàn)在哪里呢？

　　姜克雋：總體上來講中國的核電到目前為止還不是很有優(yōu)勢。因為傳統(tǒng)的核電強國，像美國、日本、加拿大、俄羅斯，包括法國，他們的技術可能都比我們棒。但是好消息是現(xiàn)在全世界在建的這個基礎，中國大概占了40％多、或者50％左右。這就等于說我們可以進展得很快，因為我們有很多技術可以學習，我們在安裝或者實施操作過程中是有很好的經驗，可以通過自己的基礎的實際的運行來學習到。再加上第三、四代技術我可能都會在中國投入運行，所以說我們也和美國西屋公司簽訂合同買來技術，所以在這方面我們發(fā)展得很快，但我希望在五年、十年以后，中國將成為領先的核電國家并引領該項技術。

　　三代技術這個優(yōu)點在于它進入了被動式的安全。就說原來的安全都要靠我控制，比如閥門等，而被動式安全技術是說一旦出了什么問題它可以自己去解決，安全性就大幅提升了。

　　求是網：在能源體制改革問題上，你覺得如何才能形成有效競爭的市場機制？

　　姜克雋：能源體制改革首先要求形成有效競爭的市場，就必須要把體制變成一個能夠有效競爭的。比如電改主要盯的就是電網。一方面建設電網，另一方面又購電又賣電就會使電價或者說電網變得很強勢。而引進競爭就意味著。有些電力企業(yè)可以更便宜點因為想多發(fā)電，有些企業(yè)貴一些因為是清潔電。可能現(xiàn)在發(fā)電具有計劃性質，2016年的發(fā)電量是根據配額確定，不再是根據你的競爭性、成本或者清潔性來調度。所以現(xiàn)在電改的方式就是讓電網只做線路，將買電與售電分開。就像中國移動的網絡，你可以構建這個網絡，但別人也可以利用你的網絡來進行服務，用戶購買流量就可以，互聯(lián)網現(xiàn)在是比較好的競爭。電、氣、熱以后也可以這么做。電網就負責建設，誰來用就收誰服務費，深圳現(xiàn)在就開始有這種試點。深圳電網是一度電過網以后就將近2分錢，一度電交錢就完了，至于誰去買那個電，從哪個地方買無所謂，這樣就形成了一個競爭。

　　求是網：一個大家比較關心的問題，就是近期以來全國各地都有非常多的霧霾，那您對霧霾的形成是怎么看的？

　　姜克雋：霧霾的形成與能源關系非常密切。按照現(xiàn)有研究的結論，能源可能貢獻了大氣霧霾的大概65％左右。霧霾相對比較復雜，大致分為一次排放和二次形成污染物。一次排放就是直接排放的PM2．5，然后再加上你排放的和二次PM2．5形成相關的氣體，比如說二氧化硫、氮氧化物，還包括其他有機性揮發(fā)物。其他的污染包括土地利用中施氮肥到真的氨的排放，炊事活動中做飯、油煙，糖炒栗子、炸羊肉串等油煙污染，還有化工生產過程中化工產品的揮發(fā)氣味，家具揮發(fā)造成的室內污染，以及其他無組織的排放，這種活動占到35％。所以如果談到大氣霧霾控制這個角度，那能源活動是當仁不讓，同時也得抓別的。就是并不說是能源是大頭，你就使勁抓能源，而是要全面治理。

　　求是網：前段時間有一個非常關注的熱點，就是巴黎氣侯變化大會，那您覺得在這個會議當中，中國是扮演什么樣的角色？

　　姜克雋：就像習總書記前兩天在開幕式的發(fā)言中提到的，我們還是全力以赴支持全球去應對氣侯變化，也非常希望這次氣侯變化大會能夠有一個協(xié)議出臺，能夠約束大家在2020年之后減排這種活動，就從國際合作角度來講。而從國內角度來講就說我們現(xiàn)在低碳發(fā)展，一定要成為我們自己必須要做的事情。原來說低碳是一種選擇，低碳是經濟發(fā)展，但現(xiàn)在看來是個必須，我們必須要做。因為不做低碳，反而很危險，有可能你的經濟會再次被落下。我們現(xiàn)在關注到一些全球的技術進展，如果這種政策信號不是很明確的話，有可能中國的技術進展就遠遠落后于其他國家。因為其他國家的技術都在往這個低碳去走，最先進的可再生能源利用技術，電池技術、儲能技術都是這個方向。發(fā)達國家到2050年要減排80％，那現(xiàn)在技術開發(fā)都在奔那個減排80％那個目標在走，減排80％溫室氣體的概念是，能源系統(tǒng)基本上進入零排放。

　　2050年不遙遠，因為一個燃煤電站的壽命就是35年，正好2015加上35，就是2050年。今天的決策就會影響到2050年的排放，如今這幾年一些新的技術走得非常的快，中國再不這么做的話，低碳技術是不是中國在未來要領先的目標就不明確了。因為現(xiàn)在中國的氣侯變化的政策和目標是否足夠強也是一個問題。我們需要想一個非常強勢的氣侯變化的戰(zhàn)略，或者氣侯變化的目標。這個氣侯變化的戰(zhàn)略，是涵蓋在其他戰(zhàn)略之上的，是個頂層戰(zhàn)略，因為歐盟就這么做的。歐盟的氣侯變化戰(zhàn)略，成了約束它的經濟發(fā)展戰(zhàn)略，社會發(fā)展，以及這個技術發(fā)展，所有這些戰(zhàn)略的更上層的戰(zhàn)略，大家要干什么，都是80％減排。然后能源系統(tǒng)基本上要奔到0這種東西來做，那你設計你的社會體系吧，但是我們現(xiàn)在還沒有，這個氣侯變化的這個戰(zhàn)略還沒有成為一個頂層設計戰(zhàn)略，這是我們現(xiàn)在比較危險的一個事情。從氣侯變化這個領域來講，我非常希望我們這個長期這個目標能夠很明確，指導我們的經濟發(fā)展、技術發(fā)展和社會發(fā)展，走到一個低碳。因為這個低碳是個長期的，我剛才講了大氣霧霾、或者是實現(xiàn)美麗中國，我們爭取是要做到。