這幾天，席卷大半個中國的霧霾成為人們關(guān)注的焦點。實際上，自2006年起，我國二氧化碳排放量已居世界首位，碳排放、碳減排壓力巨大。霧霾陰影下的中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，已經(jīng)走到了一個分岔口。無論是從中國經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展角度，還是從世界能源結(jié)構(gòu)調(diào)整來說，中國能源結(jié)構(gòu)的變革已經(jīng)成為全球關(guān)注的焦點。發(fā)展中國家一般都是資源豐富的國家，一帶一路周邊是世界主要的油氣產(chǎn)地，對于中國而言，這是能源供給的支撐，也是環(huán)境治理的需要。2016年年初，寧夏衛(wèi)視《解碼一帶一路》欄目專訪了澳大利亞國家工程院院士、國家特聘千人計劃專家劉科，雖然時隔近一年，仍令人思考。

中國需要能源，但更看重可持續(xù)發(fā)展

馬曉霖：中國企業(yè)走向世界，比一帶一路倡議的推進(jìn)要早很多年。企業(yè)走出去一個重要的驅(qū)動力就是尋找能源，中國現(xiàn)在能源市場的基本狀況是什么樣？?

劉科：2010年中國石油(8.120,-0.04,-0.49%)的總耗量大概是4.7億噸，2014年年底漲到5.7億噸，我們國家將近十年來采油量維持在2億噸。5.7億噸原油的耗量，有3.7億噸需要靠進(jìn)口。產(chǎn)量不足，需求增長卻很快，隨著中國汽車工業(yè)包括城鎮(zhèn)化的發(fā)展，對原油的需求量不會繼續(xù)停留在5.7億噸，至少在目前或者可預(yù)見的未來，大量的石油還是要靠進(jìn)口。

馬曉霖：為了應(yīng)對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和環(huán)保壓力，中國提出了一個龐大的節(jié)能減排計劃：到2030年單位GDP能耗要比2005年減少60%-65%；一次性清潔能源中，非石化能源要占到20%，怎么做才能達(dá)到這個目標(biāo)？

劉科：我希望能夠用天然氣來取代煤炭，同時非化石能源也得增長起來。能源問題、環(huán)境問題是跟經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型連在一起的，要解決中國的環(huán)境問題和能源問題，第一，經(jīng)濟(jì)的增長點不能靠高耗能產(chǎn)業(yè)，更多的要靠創(chuàng)新，靠服務(wù)業(yè)。要達(dá)到每千美元GDP能耗降到60%-65%，我覺得完全有可能。盡管中國GDP增長速度有點放緩，但在全球中國還是最好的，而且中國經(jīng)濟(jì)的基數(shù)也大起來了。今天GDP的7%和10年前的7%完全不是一個概念。GDP增長的時候，我們能適當(dāng)控制能耗。靠經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，我覺得達(dá)到這個目標(biāo)是完全有可能的。第二，能源結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型，不能像以前那樣完全靠煤為主的能源來驅(qū)動整個中國的發(fā)展。

馬曉霖：一帶一路沿線國家都是資源稟賦很強(qiáng)的國家，特別是石油和天然氣。您說我們要調(diào)整能源結(jié)構(gòu)，盡量少用煤多用氣。那么是不是在天然氣合作方面，可以優(yōu)先實現(xiàn)中國和一帶一路國家之間的合作和發(fā)展？

劉科：win-lose和lose-win都不能叫sustainable，必須win-win。或者是你贏我輸或者我贏你輸，這個都不可持續(xù)，只有大家是雙贏的這種戰(zhàn)略關(guān)系才可持續(xù)。隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國對能源的需求是一個不爭的事實。但是中國希望在國際貿(mào)易準(zhǔn)則下，通過雙贏的基礎(chǔ)增加自己能源的供應(yīng)量，尤其是新能源的供應(yīng)。也就是說在國際貿(mào)易準(zhǔn)則前提下，大家互通有無。這樣的話，我覺得大家最終是雙贏，對一帶一路的國家也是好事。

馬曉霖：很多人說中國的一帶一路倡議，最主要是為了確保能源的供應(yīng)。從確保能源安全的角度來講，您認(rèn)為一帶一路沿線國家對中國的能源的發(fā)展究竟有什么樣的意義？

劉科：一個國家真正的能源安全，最終是通過自己國力的增加，和周邊國家的關(guān)系來決定的。整個一帶一路沿線國家，比如前蘇聯(lián)，油氣儲量是很大的，但當(dāng)?shù)氐氖袌鍪怯邢薜摹Ｋ圆还苁前烟烊粴庾鳛樾履茉矗€是天然氣化工方面的合作，對當(dāng)?shù)氐膰窠?jīng)濟(jì)發(fā)展都是好事，也能給我們提供相對清潔的能源。天然氣，尤其是近幾年隨著非常規(guī)油氣的發(fā)展，在100至150年之內(nèi)不用愁全球天然氣會用完。但問題是天然氣儲存的市場和天然氣的儲藏地不在一起。在陸上你可以修管道來運輸，管道沿線的國家必須政治穩(wěn)定。不能說今天恐怖組織炸，明天恐怖組織炸，那樣天然氣管線的安全就沒法保證。只要政治穩(wěn)定，管線運輸天然氣的成本還是相對比較低的。

中國經(jīng)驗和教訓(xùn)，可資借鑒

馬曉霖：中國和一帶一路沿線大部分地區(qū)都處在同一個或相似的發(fā)展階段，甚至我們的發(fā)展方式都很接近。在這種情況下，中國可以給發(fā)展中國家提供很多可以參照的經(jīng)驗；在教訓(xùn)方面，比如環(huán)境污染、霧霾越來越嚴(yán)重，我們不希望一帶一路沿線國家在未來的發(fā)展過程中，也出現(xiàn)這樣的弊端。具體來說，我們可以給一帶一路沿線國家一些什么樣的建議？

劉科：我是非常反對實施先污染后治理的方式。現(xiàn)在很多人說，當(dāng)初倫敦就是先污染后治理，中國的東三省也是先污染后治理。但一定要記住這一點：英國先污染后治理的一個很大的因素，是后期發(fā)現(xiàn)了足夠的天然氣可以取代煤炭。對中國而言，能源結(jié)構(gòu)改變的前提條件是必須保證中國今后能夠發(fā)現(xiàn)足夠的天然氣！但是誰能保證一定能發(fā)現(xiàn)呢？假如發(fā)現(xiàn)不了，現(xiàn)在污染后期治理這種理論就不成立。所以我想大家不要說別人是先污染后治理，所以我也先污染后治理。而且先污染后治理的成本是很高的。英國在全世界最先發(fā)展工業(yè)，之前沒有環(huán)境污染這個經(jīng)驗教訓(xùn)。現(xiàn)在大家都已經(jīng)明確的知道這個經(jīng)驗教訓(xùn)了，再去走先污染后治理的道路，是非常不科學(xué)不明智的。

馬曉霖：不能亦步亦趨按照西方的污染治理道路來走，應(yīng)該彎道超車。

劉科：對。一帶一路倡議跟能源戰(zhàn)略接得很緊，能源和環(huán)境也是分不開的，1平方公里可以住10個人，也可以住10萬個人，如果這,1平方公里住的是10萬人，每個人都大額排放，那環(huán)境容量肯定是有限的。霧霾實際就是對我們環(huán)境容量的一個警告。如果我們總跟西方比人均汽車持有量多少、人均耗煤量多少、人均電量和人均天然氣的消耗量、人均石油的消耗量，將來做出決策會很危險。一帶一路有很多發(fā)展中國家，發(fā)展中國家不應(yīng)該去走西方這種高耗能的道路。發(fā)展中國家人均的耗煤量、耗氣量，如果都達(dá)到西方國家水平，資源必然不夠，環(huán)境容量也必然不夠。我們一定要找一條既能提高生活水平，又不至于破壞環(huán)境的發(fā)展道路。

中國本身是在探索一條前所未有的道路。就像習(xí)總書記講的，我們中國的改革開放是前無古人。雖然不能說是后無來者，但是我們完全是靠著自己不斷摸索，不斷摸著石頭過河，摸錯了我趕緊去修正這樣走過來的。現(xiàn)在中國的電廠技術(shù)，可以讓火電的排放降低到比天然氣電廠排放的污染物還要低的程度，這是中國已經(jīng)有的技術(shù)。中國最好的火電廠技術(shù)，像上海外高橋(19.640,-0.21,-1.06%)，每千瓦的耗能量只有280多克煤，這在全球是僅有的。這些技術(shù)對那些沒有天然氣，又要建火電廠的一帶一路國家很有價值。我覺得中國這些技術(shù)都走出去，可以對一帶一路地區(qū)做出貢獻(xiàn)。

（《解碼一帶一路》是寧夏衛(wèi)視創(chuàng)辦的一檔高端訪談節(jié)目，節(jié)目以“一帶一路”倡議為核心內(nèi)容，就“一帶一路”建設(shè)中所涉及的熱點尤其是經(jīng)濟(jì)與貿(mào)易投資熱點問題，與世界各國、不同行業(yè)的嘉賓進(jìn)行深入探討，通過各種訊息的組合、不同觀點的交鋒，為人們呈現(xiàn)全球化背景下最真實、客觀、全面的“一帶一路”圖景。作者馬曉霖為博聯(lián)社總裁、國際問題專家、《解碼一帶一路》欄目主編兼主持人；李靖云為《解碼一帶一路》欄目執(zhí)行主編，資深媒體人。）